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從問中學道

明德新民至善班座談 

文／明德、新民、至善班操持紀錄

文／小道青編輯

　　學道除了來佛堂聽道理，也要開口提問才能精益求精，歷代祖師觀機逗教，與弟子間的一問一答啟發心性，紀錄師徒間的對話成了經典，後人得學習聖人的智慧。

　　道場三不離—不離佛堂、不離前賢、不離經典。為什麼要不離前賢？前賢身上有前人輩的精神，我們若能步其芳躅，就能少走許多冤枉路。明德、新民、至善班規劃了座談，給予班員提問的機會，感謝點傳師慈悲解惑，從2019至2021年的座談紀錄中，小道青選擇了六個問答如下：

問一：今天第一堂課「三寶心法」，傳心法有提到五祖說：「自古佛佛惟傳本體，師師密付本心」其中「本體」與「本心」可否請點傳師分析差異處？又日常生活如何做到「應無所住而生其心」？ 

答：

　　其實「本體」和「本心」是沒有差異的，「本體」裡一定有包含「本心」，若「本體」沒有包含「本心」，這個體是空的，「師師密付本心」即以心印心，為什麼我們需要實體上課？我們面對面，彼此可以心心相印，線上要做到心心相印很難；我哀傷，你從我的眼神可以看見我的哀傷；我高興，你可以從我的眼神當中看到高興；也可以從我的聲音裡聽見，哪怕是一個「蛤」字，也能表達出很多種情緒，我們的喜怒哀樂就從此流露出來。

　　以往的高僧大德，傳心法時不是靠語言文字，有時會用語言文字，但又不是表象上的，就像《六祖壇經》〈機緣品〉裡面，師徒之間的應答裡頭，有他以心印心的妙處，句句不是為了要解決問者的問題，而是要抽離他在情境的黏著，幫助他解黏去縛；為了幫助他突破問題，會用平常不會想到的情境，來去刺激，幫他拉拔出困在情境的狀態。

　　例如：有人問趙州從諗禪師：「何謂佛法大義？」他回答：「庭前柏樹子。」重點是當場的情境，以心印心時，裡面的真主人的視聽言動，當時他抬起頭，正好看到柏樹子，長得很茂盛，誰在欣賞？真主人，所以什麼是佛法大義？他回答說「正在欣賞柏樹子的那個真主人」就是佛法大義，當下你的心正在對應的情境，而對印情境背後的那個主人，就是因為有那個主人才能去對印情境，那個主人就是他所要問的佛法大義，沒有主人就沒有佛法大義，這些不外乎就是談這個「本心」，這個「本心」即心即佛，如果你的心當下是清淨的，當下就是佛。

　　明師一指，求道當時你很專注看著眼前的時候，誰在看那個地方？《六祖壇經》有透露兩個訊息，一個是〈機緣品〉裡有提到「應機式的接引」，一個是〈行由品〉裡「袈裟遮圍式的接引」，對於有在研究壇經的前賢，董點傳師曾經有分析過：從六祖開始，我們可以看到這個訊息－袈裟遮圍式的指點，後來在六祖成為僧眾後，就看不到了，都是應機式的指點了，因為已經不傳衣缽了，所以在成為僧眾這一條路就沒了。至於袈裟遮圍式的指點跑去哪了？明明已經得到應機的指點，他們還是在問：「法付何人？」這是什麼意思呢？得法者四十三人，但是在最後〈付囑品〉的時候，法海和其他弟子一再追問這個問題，但六祖都是含糊帶過：「有道者得，無心者通」，他們要問的是誰？某某人？可是始終沒有答案，就留待給大家去想像，到底袈裟遮圍式的指點流落何方呢？當然袈裟已經不傳了。

　　法分僧、俗兩條路，六祖混跡獵人隊十五年，這十五年不可能沒有接引過任何人，從五祖那裡逃出來的時候，陳惠明追上去，那時就初試啼聲了，那時他就有本事可以接引陳惠明，證明在二十四歲時他就已經有能力可以接引眾生，有能力說法渡眾了，所以這十五年的期間，都是跟俗眾接觸，既然跟俗眾接觸了，怎麼可能沒有渡人呢？這十五年到底有沒有傳法？就有很多想像空間了。五祖付囑他「廣渡有情，無令斷絕」，他也不知道自己未來會如何？因此在俗家這部分沒有去傳法，完全沒有接引人的可能性也是很低的，因為歷史沒有紀錄，從邏輯上來推的話，法分僧、俗是合理的，所以後來天道的道脈傳承，就從俗家這一脈走了。

　　如何做到「應無所住而生其心」，後學提供一個方向給大家做參考，六祖壇經裡所提到的無念、無相、無住，無念為宗、無相為體、無住為本。但是仔細看，無住擺在最後，我們每一個人在生活裡面離不開念、離不開相，你只要活著就一定會有念頭，除非死亡，活著就會在一切相裡面，你看著我是不是相？在這個建築物裡是不是相？即使眼瞎了心中還是有相，只要是人都會活在念和相裡頭，但是如何處理這些念和相？關鍵就在無住，無住而生心，住的意思是執著，人之所以痛苦也在執著，人之所以有成就也在執著，沒有執著如何成就？你發憤說：「我一定要把這件事做好！」請問我負責任到底算不算執著？這也是一種執著，所以我們要如何善用這個住這是個問題。

　　曾遇到一位日本道親，他問了我一個問題：「請問人為什麼會有執著？」我看著他並回答：「你會作夢嗎？」他說：「會啊！」我說：「那請問夢醒的時候你會在意夢裡的東西嗎？」他說：「不會啊！」我問他：「你為什麼不在意呢？」他說：「那個夢都是假的啊！我為什麼要在意。」我說：「這就對了！」我們人的這一生，就一個大覺者來講，他很清楚明白這一生所經歷的如同是夢境，這叫大夢，晚上睡覺時是小夢，你的這一生到最後一刻覺醒了，這叫大夢誰先覺。

　　孔明的那首詩：「大夢誰先覺，平生我自知，草堂春睡足，窗外日遲遲。」我們的這一生如夢、如露、如戲，「如露亦如電，應作如是觀」因為這一輩子我們太當真了，我們現在就在夢境當中，但是我們認為很真實，直到不能呼吸的那一刻，我們才發現這一輩子費盡心機，歷經千辛萬苦，所經歷過的一切原來都是夢！可是現在感覺在夢中嗎？我們感覺不到，但是其實是在夢中，當我們很清楚的時候，就不會在意，就如同面對小夢時，一醒來就會覺得還好是夢。

　　當我們看到這些人事物背後的意義與價值，從這裡面得到生命經驗的成長，一個智慧的開化，從這裡我們可以了解「應無所住而生其心」，我們如何看待這些念和相，將決定我們住的結果。

資料來源：2021年12月26日至善班，座談前賢：楊點傳師、李點傳師、謝盛義講師。 

問二：「六度」是佈施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若六種修行方式，這當中以般若為第一，佛經說：「五度為盲，般若為導」，為何「般若」的修持那麼重要？在六度當中，修道人要如何循序漸進？ 

答：

　　其實佈施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若，這些是可以同時進行的，它不一定是次第，嚴格來說，能夠做的就是五度，而般若是融入這裡面所有的行為，也就是說如果我們把佈施、持戒、忍辱、精進、禪定當作五件事情，我們在做這些事情當中，同樣在做這件事，我們對這件事的認知、心態，就決定這件事的成果。

　　我在佈施。可是我是以「無住」的心來佈施，還是我是以「有住」的心來佈施？

　　例如來佛堂，同樣都是拿五百元出來，同樣都是在打毛巾，同樣在廚房工作，做的都是同樣的事，可是我的心態是有住和無住，結果是不一樣的。有住是修福德，無住是隨喜的佈施，布施的結果如何也不會去想，反正這是可以利益眾生的事情。如果是有住的佈施，我已經佈施五百元了怎麼還會踩到狗屎！有住就有煩惱，用比較心和煩惱心做一樣的事，結果可是不一樣的。

　　美國某次的三天法會，其中有兩人是癌末，剛好一個洋人，一個華人。因為是癌末了，洋人聽說這三天法會，前賢給他機會，他想說這是我最後一次聽道理的機會，因此非常珍惜，非常感恩，抱著這種心去參班學習，以感恩與無住的心去聽課，感覺到這輩子有太多需要懺悔的地方，他在聽課的過程當中，心性得到很大的洗刷，感覺自己的智慧增長了！心清明了！覺悟了！於是三天出來去醫院檢查的時候，那醫生很驚訝：「你怎麼癌指數這麼低，接近於零了，你這三天到底發生什麼事情？」另一位華人也是癌末，前賢鼓勵他去開三天法會，他去了就一心等仙佛趕快臨壇，我要請仙佛煉丹，希望仙佛能夠給我治療，一直在心裡頭求，有沒有認真在聽？不見得。以不一樣的心態去聽三天法會，三天下來病況還是一樣。

　　同樣都是生病的狀態去聽三天法會，但是心態不同，結果也不一樣。

　　所以我們說同樣的佈施、持戒、忍辱、精進、禪定，背後如果有無住的心，這個心叫做般若，也就是超脫對待，般若就是不二，不二的心、不二的智慧，超脫了這個不二，無住生心叫做般若。

資料來源：2021年12月26日至善班，座談前賢：楊點傳師、李點傳師、謝盛義講師。

問三：《六祖壇經》裡面，五祖有提到：「不識本心，學法無益」請問如何能在修道上識得本心呢？

答：

　　我們人有視聽言動的實體變化，欲望從感情來的，感情從思想來，思想從心來，心的源頭在靈性，即良心本性，我們修持的目的就是要回歸良心本性。靈性是不變的本體，心會感應，是千變萬化的，心的感應會回到自性做判別。打開自性門有看見東西，或是開門沒看見東西就關起來，直接登堂入室，這樣就不會受外在的引誘。如果開門看見花花世界，產生妄念，開始去追求，就走入因果的造化。只因起了念頭，就產生輪迴，念念相續……門一打開跑出去就跑了六萬多年。

　　念念相續為「意」，有「意」就有「思」，念頭一動，當下沒有誠意正心的話，念頭會不間斷延續，就是「思」；如果當下沒有慎思的話，就會有「相」出現在心裡，就是「想」；有了想法便有了分別好壞的意識形態，有分別為「識」；沒有馬上轉識成智的話，就會有喜歡和厭惡的情緒，為「情」，有「情」即「生貪求」，就有了執著，「即生煩惱」。所以念頭很重要，「一念即天堂，一念即地獄」。

　　中庸：「不思而得，不勉而中。」落入思考的話就沒有「識自本心」，本心是沒有思考，沒有對待的，所以想要深入本心，就要研究孟子的四端，惻隱之心、羞惡之心、辭讓之心、是非之心，這是人的良知良能，它是不用學習，當下就會做到的，與生俱來的本能，稱之為「良能」。不需要經過思慮，與生俱來的智慧，當下就清清楚楚明明白白，稱之為「良知」，良知良能的心就是「良心」。若要識得本心，就要達到「不思善，不思惡」，才能回歸原點不動，回到「一」。什麼是道心？就是仁、義、禮、智、信五常德，我們需要時時省察自己的內心，讓我們時時都能回到道心，回到四端之心，這就是「克己」的功夫，「克己復禮，天下歸仁焉」，把人心、血肉心克掉，回復到道心，即是良知良能。

　　「學法無益」的意思是如果沒有回歸道心，學習再多的法門，對於超生了死都毫無幫助，如果可以直接從無為法入手更好，要「觀自在菩薩」，觀自己的心，是血肉心就落入六道輪迴，是人心就是陰陽，是道心就是菩薩，我們要慢慢以良心作主，凡事問自己的良心應不應該做？八德就是我們應該做的，良心本性自然顯現出來。 

資料來源：2021年8月22日至善班，座談前賢：許點傳師、柯榮裕講師 

問四：請問渡人求道後，要成全眾生到何種程度才算盡了引保師的責任？ 

答：

　　各位前賢覺得呢？開了三天班還要上研究班，還有明徳、新民、至善班，也有前賢說要成全到開佛堂，還有說要成全到對方成佛為止，後學覺得這沒有標準答案，問一個簡單的問題，請問您為人父母，愛自己的小孩、照顧自己的小孩要到什麼程度才是盡了父母的責任？有人說：「上帝疼愛所有的人，祂怕自己照顧不到世界上千千萬萬的人，所以有了父母的存在。」同樣的，我們老祖師，師尊、師母，因為愛所有的徒兒，但是因為無法在同一時間無微不至地照顧到每一個求道的眾生，所以有了引保師，引保師的身份就是父母的身份，用父母的身份去想就可以知道引保師要照顧求道人到什麼程度。

資料來源：2019年11月24日明德班，座談前賢：顧點傳師、易世傑講師、沈慧清講師。 

問五：目前是白陽時期，道降火宅，儒教應運，請問點傳師或是前賢，為何是儒教，而不是佛教或道教應運？是否有其特殊意義？ 

答：

　　這是一個天時的演變，活佛老師說：「現在是儒家應運，提倡中庸之道與孝順，以及修身治國平天下，不是參禪打坐，也不是敲打唸唱，不注重外相，是真正要從內心扎根。」以前的修行人都是要拋家捨業，甚至是深山谷洞、清淨無污染、沒有人群紛擾的地方去苦修苦練。但現在是白陽時期，道降火宅，在開荒路上，每個人都急切想要開創這個道，引渡道親，然而我們往往都忽略要照顧自己的親人，普渡收圓，人倫為重，大同世界，孝悌為先。

　　如今五教同源，聖凡兼修，人人都要落實家庭倫理，對自己的親戚朋友、家人、夫妻子女之間要盡一份體貼的心，不落實要如何推展道務的方策？為什麼是儒家應運？因為我們是在家出家，不同於過去出家獨自修行，齊家就是夫妻、父子、兄弟姊妹同修，遵守五倫八德，修人道以達天道。

　　天道弟子以入世的精神來作出世的事業，是福慧雙修的方便法門，是符合現代的修行方式，雖在紅塵當中，卻不受紅塵污染，出淤泥而不染，以慈悲心渡化眾生，把佛堂所學的道理融入家庭當中，真正落實修道即生活，生活即修道，處處顯現道味，有句話說：「家庭圓融，道就好修。」父慈子孝、兄友弟恭，恪遵倫理道德，所以白陽期道降火宅，在家修行是以儒家思想為基本主軸，並遵行三綱五常，不但具有佛家的慈悲心，也有道家無為而為的修辦精神。

資料來源：2021年8月22日至善班，座談前賢：許點傳師、柯榮裕講師。

問六：佛堂中以顯化成全道親，如何以真理而非顯化成全道親，何謂「真」？

我們都會好奇顯化，顯化就是顯了要化掉，化掉了就不會永遠存在，顯化對於成全道親不是完全沒有用，要看道親的根基資質，有一些人用顯化就會發心修辦，有些人學歷高，認知的多，這就需要用真理來引導他，將道化在我們的身體力行上，因此顯化和真理都是要去看對象斟酌運用，真理講太多了有些人聽不下去就跑了，如何拿捏？要用我們的智慧去判斷。

　　何謂「真」？「真」就是不生不滅，這世界上有哪一樣是真的？一切都是假的，包括肉身，除了我們的佛性是真，其他全部都是假的，所以這個「真」，用三天三夜也講不完，範圍太大了，真者不變，唯有我們的佛性是真，我們今世就是要借假修真，認知到這個「真」，肯定它之後，好好朝著明心見性的方向去努力，最後我們一定會成功。 

資料來源：2021年12月26日至善班，座談前賢：楊點傳師、李點傳師、謝盛義講師。 

採藥仙童慈訓

我們手牽手一起學道，學道要謙虛低心受教，當要把成見拋，良師益友引導，奠基根基走得踏實篤目標。

我們手牽手一起修道，修道修心脾氣毛病掃，日常中培性苗，口唸經心明暸，自我反省改惡向善初衷抱。

我們手牽手一起行道，行道以身作則態不驕，守佛規十五條，篤行四勿記牢，建德如偷默默付出不辭勞。

我們手牽手一起辦道，辦道盡心盡力志不撓，結善緣救同胞，分師憂重任挑，一命交天了愿建功天恩報。

濟公活佛慈訓

智慧不是學識，而是在日常中待人接物倫常本份之圓滿；

智慧不是聰明，而是在內斂中常保赤子天理存心之行深；

智慧不是高論，而是在實踐中渡化成全知行合一之提升；

智慧不是地位，而是在涵養中培德敦厚人格高尚之精神；

智慧不是評判，而是在反照中見賢思齊三省四勿之自覺；

智慧不是圓滑，而是在真誠中含和忍辱無争無求之通達。